主持人: 我记得我在前几天采访一个日本的心理专家的时候，他说相比较地震刚刚发生的时候，其实现在地震一周年左右的时间，反而是心理救援最关键的一个时刻。

　　张侃: 更重要，为什么呢？这是一个规律，刚开始的时候，受灾的群众想自杀的是没有的，没有说地震5天之内就自杀掉了，从来没有。完了之后，遇到这么大的打击，所有的人就会自我封闭，然后就想怎么办，这个时候去搞心理援助是很危险的，心理援助在第一时间应该是对救援队伍、媒体进行援助，对少数正在被挖掘的人进行援助，对多数人应该进行陪伴，不要去找他麻烦，他愿意干什么干什么，或者是组织他们做一些对别人有益的活动，这就是援助了。

　　张侃: 你不要说看到他家里死了几个人，去给他做很多事情，这其实都是不对的，我们每个人都这样子，人有个特点，遇到问题都想自己解决，怎么办？他思考这个问题，当然也很难思考出什么结果来，在这个过程当中，他不会去怪任何人，也不会去找很多麻烦，也不会有很多的诉求，甚至觉得很庆幸，别人都死了我还活着嘛，赶快救别人吧，表现出一种英雄主义的行为。

　　张侃: 等到一切都平静了，这个时候开始思考，未来怎么办？生活怎么办？工作怎么办？根据我们的调查，那些个体的自由职业者，现在陷入了最大的一种困惑，他不知道怎么办，什么都没了。所以我们这些没有受到地震残害的人，包括干部，包括一般群众，千万不要只是良好的愿望。

　　张侃: 比如我遇到一个小伙子，30多岁，他家里一个人都没死，但是他本来在北川办了一个旅馆，这个旅馆有7层楼，还是比较值钱的400万，现在虽然人没死，旅馆没了，还欠了别人70万，他就拼命想这个事今后怎么办，最后也没有一个结果。

　　张侃: 我举这个例子，不是说政府给他盖个楼，我是说很多事情不能从我们这个角度来想象，家庭财产的重大损失，从心理学的角度来看，也是沉重的心理创伤，不单纯是死人才是心理创伤，他也是一样，所以我们要充分理解他们的困难将是长期的，心灵的恢复将是更长期的，不可以过分地渲染形势一片大好，反而引起群众的反感，因为不实事求是。

主持人: 所以现在灾区群众面临的这种严峻的形势，或者是说不容乐观的形势，我记得去年12月份您来我们这儿参加访谈的时候，您说过在我们调查当年唐山地震幸存者的时候，经过这么长时间，他们心理健康情况还是和一般人相比较差很多，在心理方面汶川跟唐山相比有哪些进步？

　　张侃: 汶川地震和唐山地震相隔32年，这两次地震反映出我们各个方面有巨大的变化和进步，别的事情咱们说不着，说心理，唐山地震根本没有心理，唐山地震的时候我们中国唯一一个心理所的教授在干校，当然那时候党组织做工作，我相信党组织的工作还是有一些效果的。